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腾讯科技讯 11月2日消息，阿里巴巴副总裁梁春晓今日做客腾讯科技互联网大会访谈室时表示，物联网在中国其实有很多年的历史了，最早接触到这个概念是2003年的时候，现在重新提出来，其实这是互联网发展必然的趋势。

梁春晓在访谈中还谈及云计算这股浪潮的到来，其指出,是应用推动云计算这股浪潮的到来，随着中国互联网用户的规模越来越大，上网的人口对互联网应用的需求越来越大、越来越高，我们必须要以更新的技术来完善这个服务。

梁春晓同时指出，“从另一方面来说，这种技术(云计算)的出现不断给我们带来以前想象不到的新应用和新的服务。”

2009互联网大会会于11月2日至3日在北京召开，腾讯科技作为官方指定战略合作门户网站、官方指定独家合作新闻中心进行全方位的视频、图文采访与直播。特设立4个现场专访间，力邀业界专家与企业代表剖析产业现状，畅谈产业前景，并就金融危机一年来的发展进行深度解读。

以下为腾讯科技专访阿里巴巴副总裁梁春晓实录：

腾讯科技：各位网友大家上午好，欢迎大家关注2009中国互联网大会，关注腾讯科技在现场为大家所做的报道。很高兴邀请到2009中国互联网大会梁春晓先生和大家聊聊时下互联网的趋势，首先请梁总给网友们打个招呼。

梁春晓：各位网友大家好。

腾讯科技：今天在看到互联网的时候有一个关健词始终被我们所探讨，就是“云计算”，云计算对于今天的互联网，对于阿里巴巴、对于腾讯究竟有什么影响呢？

梁春晓：“云计算”最近特别热闹，不同的场合都在谈这个概念。但是从阿里巴巴这个角度来说这是服务基础设施的一种延续，阿里巴巴公司一直是做服务的，我们把自己定位为电子商务的服务提供商，为中小企业、为创业者、为消费者提供各种各样的服务。这种服务最近十来年一直在发生很大的变化，最早的时候我们的电子商务应用都是通过美国单独的机构实现的，没有所谓的专业化。

来到了2000年以后围绕电子商务应用的服务越来越多，有此不断形成一个专业化电子商务服务提供体系。包括阿里巴巴也包括其他提供电子商务服务、支付服务、信用卡服务、物流服务，现在电子商务已经是个巨大的产业，正像会上所说的一样已经对我们国家人民生活和方方面面产生了很大的影响，我们现在所能看到的是这个服务体系越来越强大，主要表现在几方面：

第一服务能力越来越强大，阿里巴巴淘宝、支付宝服务的人群都是超过1亿的，支付宝2.3个亿；第二方面服务能力特别强大，以前可能只能在电子商务服务上享受一般简单的服务，现在服务的种类越来越多，而且服务体系也越来越完善，提供平台本身不仅仅是阿里巴巴还有阿里巴巴的合作伙伴都在从事这方面的工作；

另一方面服务技术水平越来越高，以前服务水平很简单，现在随随便便一个电子商务服务平台都需要3万台服务器，下一步怎么发展，下一步就朝云计算方面发展。

今年9月份新成立了一个公司叫阿里巴巴云计算公司，我们构造出一个基于云计算的功能更加强大的电子商务基础设施，有了这个基础设施为未来所有客户的应用，服务的范围和水平越来越高，应该是这样一个趋势。

腾讯科技：推动云计算这股浪潮的到来，乃至云计算带动中国互联网的变革究竟是由技术在背后起着关键的作用，还是服务起着关键的作用？

梁春晓：我认为首先是应用，随着中国互联网用户的规模越来越大，现在我们已经超过了3.38亿上网人口，上网的人口对互联网应用的需求越来越大、越来越高，我们必须要以更新的技术来完善这个服务。从另一方面来说这种技术的出现不断给我们带来以前想象不到的新应用和新的服务。

腾讯科技：在这股浪潮过来的时候对于现有的互联网公司来说是担忧多一些，对新技术的难以琢磨把握多一些，还是技术拥抱更多一些？

梁春晓：我看到的业界是比较积极的心态多一点，我相信一点，作为新的基于云计算基础设施的出现，会给整个行业带来方方面面的变化，比如说会带来更大规模商业模式的创新，而每种模式商业规模的创新对互联网公司来说都是巨大的机会，对于创业者来说也是巨大的机会，五年、十年以后云计算平台发展非常好的话，每个大学生创业的成本大幅度下降，这对社会就业的贡献是非常非常大的，这个业界乐观要大于担忧，阿里巴巴也是这样的。

腾讯科技：在互联网大会上转一圈，运营商对物联网也越来越看重，一方面是买家、一方面是物流动，阿里巴巴和物联网怎么串联在一起？

梁春晓：物联网在中国其实有很多年的历史了，最早接触到这个概念是2003年的时候，现在为什么重新提出来，其实这是互联网发展必然的趋势。我们阿里巴巴也会非常高度关注互联网的发展趋势和我们业务的联系，我们可以很容易做个联想，阿里巴巴交易的是中小企业创业者和消费者，交易的商品是各种各样的商品。

以淘宝为例，每一天淘宝产生包裹的数量都数以百万计，这些包裹由大量的物流厂商提供的，我们可以想像未来这样的技术如果更进一步应用会对我们整个服务能力包括物流信息系统的管理都会产生巨大的作用。

阿里巴巴的价值观之一就是拥抱变化，特别是对于能够促进未来、发展新的技术我们都是热情的拥抱，希望能够为客户创造更多的价值。

腾讯科技：不知道梁总对这个问题怎么看，不光是云计算、物流，新技术出来要求创业者有更多的资金做，小规模的创业甚至会变得越来越艰难。

梁春晓：这不一定，一方面对于云计算的投入是需要很大，对于基础设施的投入需要大量投资，一旦基础设施形成以后，有很多基于云计算的服务类型，这种服务类型会大规模降低每个创业者的创业成本。

举个例子十年前你要建一个网站包括从域名到服务器全要自己建，现在这方面的成本已经大幅度降低了，不需要自己购买服务器，未来这个趋势会继续延续，以至于你可以很容易使一些互联网基础设施，价格很低、很方便，创业的重要点放在提供什么模式上，这点未来的天地非常大，现在互联网电子商务应用刚刚才开始，未来互联网应用和电子商务应用空间非常非常巨大，每一点都是创业者可以努力的方向，未来商业模式会层出不穷，这是每个创业者都应该把握的机会。

腾讯科技：从您的角度看这些模式会在哪些领域和哪些层面涌现出来？

梁春晓：实在是太多了，我们现在所处的互联网时代很像一百年前的电力，也就是中央电场出现之前的概念，现在很多应用像一百年爱迪生是不可想象的，同样如此未来出现各种各样的互联网应用，我相信90%的互联网应用都是我们不可想象的。

腾讯科技：今天我们所看到的有名有姓大的互联网公司未来会不会变成平台的公司？

梁春晓：不一定，未来怎么定位每家公司都有战略，可以往上走也可以往下走，但是未来的下和上肯定会形成一个分工，至于会选择什么分工那是企业自己决定，企业有自己的战略、企业有自己的核心能力。

腾讯科技：问个个人问题，还有哪些是你最关注的话题？

梁春晓：一个是互联网发展在中国已经走过了十多年的历程，互联网对上午的影响越来越显现出来，互联网里面商业的含量越来越大，在过去十来年从来没像现在这样感受到，互联网对商业模式、对企业、对管理、对各种各样的市场行为产生巨大的影响。

第二个方面发展到现在只是对一般的商业行为产生影响吗？我们现在越来越感受到这可能是新的商业文明形态的出现，这就是为什么从去年底开始不断地跟社会各界交流，我们感受到区别于工业文明和农业文明新的基于信息文明新商业时代的出现，包括几方面，最重要的方面就是基于云计算新的基础设施。另外一方面我们可能会有不同于工业时代的新的商业模式，比如说更加个性化的营销、更加社会化的物流、更加流程化的制造，还有管理、组织模式等等等等这是我们所关注的。

第三层面，这种新的文明形态之下很多大量的小企业、创业者有更多的机会，未来小企业在整个经济当中发挥的作用以及他的位置比现在强大很多，因为他们拥有新的基础设施和新的商业模式，阿里巴巴在做的事情更多是新的基础设施和新的商业模式服务于中小企业，让中小企业在阿里巴巴基础设施上有更大的发展空间，能够在社会发挥更大的作用，这是阿里巴巴做的事情。

腾讯科技：梁总还有另外一个身份就是高级研究员，您谈到新的商业文明建立的时候，我们现在看互联网用“喧嚣”二字来形容它不为过，尤其是版权纠葛，这是在商业模式确定之前产生的磨损，与商业文明有关还是没有关。第二个中国互联网的创办要按照海外的模式，到今天中国的模式什么时候能反哺全球互联网？

梁春晓：互联网发展到今天我们经历了2000年互联网的“寒冬”，那个调整很大程度与技术文明有关系。发展到现在逐渐看见互联网对整个社会产生了巨大的影响，包括知识产权、法律法规也好，其实开始产生了一个新的问题，如何跟发展的互联网产业相适应，阵痛是必然的，社会必须为新的产业做调整。

我们的生产关系不断地发展，发展要不断地适应新的生产力出现，还要不断地阵痛，但是阵痛是新的社会形态出现的标志，希望大家以积极的心态面对，以更好的生产关系适应生产力的发展，而不是已经落伍的社会规制来束缚互联网产业的发展。

第二个我们国家互联网的创新我认为应该从2003、2004年就开始了，2003、2004年以后中国互联网认识到一个问题，我们不能完全走模仿的路，2003年以前中国互联网有两个模仿，第一个是模仿美国的互联网模式；第二个是模仿传统的上午模式，把它简单搬到互联网上，这跟当时的市场规模有关系。

2003年以后也有两点，第一点大多数互联网已经不在把希望完全寄托在美国上市，而是把眼睛盯在国内的需求上，怎么样服务网民；第二点2003年网民数量也大幅度增加，所以2003年以后中国互联网已经有了很多很多自己的模式，比如说阿里巴巴是一个美国所没有的模式，其实淘宝跟E-Bay有很大的不一样，支付宝的模式在美国也是没有的，还有很多互联网模式都是中国自己创造的，我认为中国互联网行业应该到了完全可以自信面对全球互联网的时代了。

第一我们网民的规模已经是全世界最大，超过美国成为全球第一，而且美国是没有机会赶上我们了。

第二方面我们在经过了六七年真正面对中国市场的创新我们开始形成了一些适应中国的商业模式和运营模式。而海外的一些企业反而在这方面没有办法赶上我们的理解能力，这也是为什么美国那么多互联网巨头在全世界各地可以所向披靡在中国很难取得成功的原因。

实际上我要说的是我们现在好多互联网的服务模式已经开始渐渐地对中国与国外的互联网产生影响，比如说阿里巴巴的服务已经走到日本、英国，而且在当地都是最大的。

同样我相信依靠网民的巨大规模所形成的互联网基础设施、电子商务基础设施，我们在全球有很大的竞争力，反过来可以用这样的模式服务发达国家。比如说阿里巴巴有一些公司已经做了尝试。

我一直认为2008年是中国电子商务发展的关键年，是规模化的时期，下一步如何再把我们创新模式服务反哺美国或者其他的发展国家，我想中国的互联网有这个自信，下一步也应该能够做得到，这也是中国互联网人的义务。

腾讯科技：从梁总话中听到了几个自信，一个是对于技术的自信，包括未来云计算的技术对于创业者的自信；第二个是商业文明的自信；第三个就是中国互联网本身的自信也能起到很大的影响，再次谢谢梁总。

梁春晓：谢谢各位网友。